Emir Sader: “Mi sueño es ver a Axel tomar posesión en la Plaza como nuevo presidente de Argentina y al lado de Lula”

“Hacía tiempo que Brasil y Argentina no se distanciaban tanto.” El brasileño Emir Sader mostró poca o nula sorpresa por el asilo político otorgado en la Argentina a un miembro del bolsonarismo condenado a trece años de prisión por participar en el intento de golpe de 2023. “Sabíamos que había mucha gente que se había refugiado en Argentina, una cierta cantidad de fugados”, comentó Sader en esta entrevista con Tiempo. Analista político, docente universitario, miembro de CLACSO y muy cercano al propio Lula, Sader estuvo la semana pasada en la Argentina. Su visita incluyó una reunión con Axel Kicillof en La Plata.

La decisión que benefició al partidario de Bolsonaro, de nombre Joel Borges Correa, correspondió a la Comisión Nacional para los Refugiados (Conare). Se trata de un organismo dependiente del Ministerio del Interior a cargo de Diego Santilli y que funciona bajo la órbita de la Dirección Nacional de Migraciones. En concreto, la Conare le concedió a Borges Correa el estatus de refugiado. De 47 años, el bolsonarista se encuentra en la Argentina con prisión domiciliaria, a la espera de que se resuelva el pedido de extradición en su contra.

El Tribunal Supremo de Brasil condenó a Borges Correa por atentado al orden democrático; lo mismo hizo con otros treinta integrantes del bolsonarismo. A todos ellos los juzgó por los hechos ocurridos en Brasilia al 8 de enero de 2023, en los primeros días del tercer gobierno lulista.  En aquella jornada se intentó un asalto a los tres poderes públicos del Estado federal brasileño que tienen su sede en la capital del país: la Presidencia, el Congreso y el propio Tribunal Supremo.

Sin explicitarlo, Sader relacionó la decisión de la Conare con la distancia ideológica y la antipatía mutua que separan a Lula de su par argentino. “Brasil y Argentina son países hermanos pero, infelizmente, ahora caminamos por direcciones distintas. Creo que Lula es el brasileño que más sufre con todo lo que pasa en Argentina, respecto a lo que hacen con el pueblo”, transmitió a este diario.

Y sobre la política local, el politólogo y filósofo nacido en San Pablo se animó a una definición fuerte. “Mirado desde afuera, o por lo que yo conozco de Argentina, creo que desde hace un buen tiempo Axel (Kicillof) parece el gran candidato, el que puede unificar”, analizó.

En esa línea, al opinar sobre el arco opositor a Milei, amplió: “La semana pasada estuve con Axel Kicillof y le dije que mi sueño es verlo tomar posesión en la Plaza (de Mayo) llena de gente, como nuevo presidente de Argentina, y con Lula a su lado. No se nos prohíbe soñar, ¿no? Es un sueño que tengo muy a menudo.”

Sader es, aparte de todo, un viajero frecuente con muchas estadías en Buenos Aires: en las librerías porteñas se ofrece un libro reciente de su autoría: “Lula y la izquierda del siglo XXI”, editado por Colihue.

-El gobierno argentino concedió finalmente el estatus de refugiado al partidario de Bolsonaro condenado por el golpe de 2023. ¿Qué opina? 

-Sabíamos que varias personas que se fugaron tras el intento de golpe estaban en Argentina. No sé con qué estatus vinieron, o si ya los recibieron como refugiados.

-El estatus de refugiado, recordemos, bloquea el pedido de extradición.

-Brasil y Argentina son países hermanos. Recuerdo ese famoso abrazo que se dieron a comienzos de siglo los entonces presidentes (por Lula y Néstor Kirchner, NdR). Somos países hermanos, aunque eso no tenga aplicación en el fútbol (ríe). En el resto somos hermanos. Y así fue hasta que vino este cambio de gobierno (por la llegada de Milei). A partir de entonces Brasil y Argentina se distanciaron. Hacía tiempo que no se distanciaban tanto. Incluso Argentina promovió una ley brutal que quita derechos de los trabajadores (por la reforma laboral aprobada en extraordinarias, NdR) mientras que Brasil, al contrario, fortalece cada vez más el apoyo a los trabajadores y a la gente en general. Caminamos por direcciones distintas. Infelizmente.

-Hace poco estuvo en Argentina. Ya que no es funcionario público, tampoco diplomático, ¿cómo ve la situación política aquí?

-La semana pasada estuve con Axel (Kicillof) y le dije que mi sueño es verlo tomar posesión en la Plaza (de Mayo) llena de gente, como nuevo presidente de Argentina y con Lula a su lado. No se nos prohíbe soñar, ¿no? Es el sueño que tengo muy a menudo. Axel me parece muy calificado. Es el opositor que ganó, que hace muy buen gobierno (en la provincia de Buenos Aires). Fue reelegido. Me parece altamente calificado en lo intelectual y en lo político. Creo que hay gente que intenta desgastarlo sin tener la alternativa. Lo cierto es que hay que unir a todos los que se oponen a este gobierno (el de Milei), que está destruyendo Argentina. Él (por Kicillof) va a pelear y confrontar a Milei con todas las mentiras que dijo: con las promesas que hizo. Y con lo que Milei sigue diciendo, que es falso. Va a ser una campaña muy buena (se refiere a la próxima elección presidencial de la Argentina, NdR).

-Le pregunto por las próximas elecciones de Brasil, que son en octubre. Porque junto con Colombia y México son los tres países que impiden que América Latina gire completamente a la derecha o ultraderecha.

-Uruguay también.

-Es cierto. ¿Qué perspectivas ve para la elección de Brasil? Algunas versiones indican que si hay un balotaje no está garantizado el triunfo de Lula, o incluso de que Fernando Haddad podría ser candidato a la Presidencia.

-No, para nada. Eso es una tontería. Lula gana.  Y a mi juicio va a ganar en primera (vuelta). Incluso por lo que sería en la campaña un debate electoral entre él y el hijo de Bolsonaro (por el senador Flávio Bolsonaro)… Imagine un debate con Lula. Además, ellos no tienen ninguna herencia para presentarle a Brasil. Lula va a reelegir. Y (Fernando) Haddad es el candidato de Lula para sucederlo en 2030, cuando él salga de la Presidencia. Haddad es el posible candidato al gobierno del Estado de San Pablo.

-Mencionó la reforma laboral en Argentina. En 2017, durante la presidencia de Michel Temer, en Brasil se aprobó una ley que le quitó poder a los sindicatos y que está vigente. Una suerte de reforma laboral. ¿Cómo es eso?

-En Brasil se garantizan los derechos totales de los trabajadores. Y en Brasil hay 5% de desempleo, lo que se considera pleno empleo. La gente puede escoger el empleo. En los restaurantes intentan contratar pagando quinientos dólares pero no hay gente que acepte, porque tienen un mejor tipo de trabajo. Desde el punto de vista social la economía está en un momento bastante bueno: todos los datos y avances son muy positivos, a pesar de no tener mayoría en el Congreso…

-¿Usted sabía que muchos argentinos, jóvenes en su mayoría, trabajadores rurales, están viajando a Brasil y entran por la frontera para ir a trabajar en la recolección de fruta? Por la diferencia en los ingresos…

-No, no lo sabía. Pero sí quiero mencionar los precios altísimos que hay en Argentina. El tipo (por Milei) subió los precios para controlar la inflación pero terminó con el turismo (receptivo). La otra vez caminaba por la calle y éramos los únicos turistas extranjeros que encontramos. Destruir el turismo es un suicidio económico para Argentina. Y también un gran problema para todos los que nos perdemos la atracción de ir a Buenos Aires…

-Una pregunta más geopolítica. ¿Qué pasará con la guerra de Estados Unidos e Israel contra Irán?

-Da impresión que el alza del precio del petróleo va a ser el límite para Trump. A pesar de que Israel siempre quiere profundizar la guerra, los bombardeos, etcétera. Pero el tema del petróleo va a llevar a que tanto Europa va a presionar, como el mismo gobierno de EEUU va a poner un límite, a lo que están haciendo con Irán. Hay un horizonte de fin, por lo menos ahora, en base al tema del petróleo. El petróleo siempre fue un instrumento importante en Medio Oriente, ¿no?

-¿La guerra puede afectar a Trump en sus elecciones de medio término? Debido a una probable suba de la inflación en EEUU…

-Bueno, hoy en día dos tercios de los norteamericanos están en contra de la guerra. No sé cómo va a seguir eso. Da la impresión que (la guerra) es un suicidio norteamericano y que va a llevar al país a una derrota grave… Y también a un aislamiento internacional más grande del que tenía.

-Cierro con una pregunta sobre Venezuela. ¿Cómo ve el gobierno de Delcy Rodríguez? ¿Se convirtió en una suerte de protectorado estadounidense?

-Al parecer sí. Incluso Trump creyó que podía hacer lo mismo con Irán. Porque ahora parece que están explorando el petróleo, incluso el oro de Venezuela. Impuso una especie de protectorado